Le prototype Playstation/Super Nintendo retrouvé !

Page 1 sur 2 1, 2  Suivant

Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Aller en bas

Le prototype Playstation/Super Nintendo retrouvé !

Message par kain le Ven 3 Juil - 18:33

Retrouvé par un utilisateur sur Reddit, l'info fait du bruit depuis quelques heures...









et plus d'images sur Nintendo Life >> clic clic


première fois que je le vois en "vrai"

______________________________________________
128bits Club
"Avec 25 capotes on peut avoir 25 partenaires." ©️kain 1997
"Rien à Foutre... mais tout à mettre !" ©️kain 2007
"Naître, c'est mourir." ©️kain 2017
avatar
kain

Messages : 94
Date d'inscription : 13/06/2014
Age : 40
Localisation : Geneva

Voir le profil de l'utilisateur

Revenir en haut Aller en bas

Re: Le prototype Playstation/Super Nintendo retrouvé !

Message par Kyradis le Ven 3 Juil - 20:21

Excellent, c'est tellement étonnant de voir une console Nintendo avec le logo Playstation dessus ^^

Mais j'avais compris que c'était un lecteur CD qui se "pluggait" sur la Snes, là on dirait que c'est tout d'une seule pièce.
Marrant ce connecteur "Next" à l'arrière de la machine...
avatar
Kyradis

Messages : 55
Date d'inscription : 13/05/2014
Age : 33
Localisation : Froideville (VD)

Voir le profil de l'utilisateur

Revenir en haut Aller en bas

Re: Le prototype Playstation/Super Nintendo retrouvé !

Message par kain le Ven 3 Juil - 20:46

il y a souvent plusieurs versions de prototype Smile

la 1e version était prévue comme un "plug" de ce que je me souviens également

______________________________________________
128bits Club
"Avec 25 capotes on peut avoir 25 partenaires." ©️kain 1997
"Rien à Foutre... mais tout à mettre !" ©️kain 2007
"Naître, c'est mourir." ©️kain 2017
avatar
kain

Messages : 94
Date d'inscription : 13/06/2014
Age : 40
Localisation : Geneva

Voir le profil de l'utilisateur

Revenir en haut Aller en bas

Re: Le prototype Playstation/Super Nintendo retrouvé !

Message par N-spy le Ven 3 Juil - 21:10

ah cool! merci pour cette super info !!

et ya pas de videos du menus and co ??

______________________________________________

« Le problème avec les citations sur Internet, c'est qu'on ne peut jamais vraiment savoir si elles sont authentiques. »
Abraham Lincoln.
avatar
N-spy

Messages : 3860
Date d'inscription : 23/04/2014
Age : 39
Localisation : Lyon

Voir le profil de l'utilisateur

Revenir en haut Aller en bas

Re: Le prototype Playstation/Super Nintendo retrouvé !

Message par N-spy le Ven 3 Juil - 21:33


______________________________________________

« Le problème avec les citations sur Internet, c'est qu'on ne peut jamais vraiment savoir si elles sont authentiques. »
Abraham Lincoln.
avatar
N-spy

Messages : 3860
Date d'inscription : 23/04/2014
Age : 39
Localisation : Lyon

Voir le profil de l'utilisateur

Revenir en haut Aller en bas

Re: Le prototype Playstation/Super Nintendo retrouvé !

Message par kain le Sam 4 Juil - 0:09

la vidéo !


______________________________________________
128bits Club
"Avec 25 capotes on peut avoir 25 partenaires." ©️kain 1997
"Rien à Foutre... mais tout à mettre !" ©️kain 2007
"Naître, c'est mourir." ©️kain 2017
avatar
kain

Messages : 94
Date d'inscription : 13/06/2014
Age : 40
Localisation : Geneva

Voir le profil de l'utilisateur

Revenir en haut Aller en bas

Re: Le prototype Playstation/Super Nintendo retrouvé !

Message par Ys le Sam 4 Juil - 7:29

Le plus étonnant c'est que ça ne sorte que maintenant!!! Sad

______________________________________________
"Sur cette Terre, les hommes naissent en pleurant. Lorsqu'ils n'ont plus de larmes, ils meurent." Ran/Akira Kurosawa
avatar
Ys

Messages : 250
Date d'inscription : 24/04/2014
Age : 42
Localisation : Saint Emilion (33)

Voir le profil de l'utilisateur

Revenir en haut Aller en bas

Re: Le prototype Playstation/Super Nintendo retrouvé !

Message par HEBUSCAMEL le Sam 4 Juil - 10:02

déception.....il est révélée que c un fake.
Tres bien fait de meme.
Je me rappel de cette epoque quand Nintendo avait dévoilé à un salon (E3? CES? NintendoShow?) le lecteur CD PlayStation a mettre sous la Snes.
J'était tres jeune....c'était sur les page d'un Console+ il me semble.

______________________________________________
______________________________________________
Gamertag : HEBUSCAMEL
ID nintendo Network : HEBUSCAMEL
PSN ID : HEBUSCAMEL
avatar
HEBUSCAMEL

Messages : 277
Date d'inscription : 24/04/2014
Age : 37

Voir le profil de l'utilisateur

Revenir en haut Aller en bas

Re: Le prototype Playstation/Super Nintendo retrouvé !

Message par N-spy le Sam 4 Juil - 10:51

Un fake ? T'as vu ça ou ?

______________________________________________

« Le problème avec les citations sur Internet, c'est qu'on ne peut jamais vraiment savoir si elles sont authentiques. »
Abraham Lincoln.
avatar
N-spy

Messages : 3860
Date d'inscription : 23/04/2014
Age : 39
Localisation : Lyon

Voir le profil de l'utilisateur

Revenir en haut Aller en bas

Re: Le prototype Playstation/Super Nintendo retrouvé !

Message par Me_Marcadet le Sam 4 Juil - 11:57

Ouais, c'est un vrai prototype et c'est frustrant que le mec soit un neuneu qui comprend rien à l'importance de l'objet.
J'espère qu'il lui fera aucun dommage et qu'un expert pourra l'ouvrir et l'analyser.
avatar
Me_Marcadet

Messages : 352
Date d'inscription : 30/04/2014

Voir le profil de l'utilisateur

Revenir en haut Aller en bas

Re: Le prototype Playstation/Super Nintendo retrouvé !

Message par N-spy le Sam 4 Juil - 12:06

Carrément! Qu'il le file à des gars compétant.

J'aurais un truc pareil, j'aurais depuis longtemps trouvé une alimentation...

______________________________________________

« Le problème avec les citations sur Internet, c'est qu'on ne peut jamais vraiment savoir si elles sont authentiques. »
Abraham Lincoln.
avatar
N-spy

Messages : 3860
Date d'inscription : 23/04/2014
Age : 39
Localisation : Lyon

Voir le profil de l'utilisateur

Revenir en haut Aller en bas

Re: Le prototype Playstation/Super Nintendo retrouvé !

Message par Me_Marcadet le Sam 4 Juil - 12:15

J'ai peur qu'il crame les composants avec la mauvaise alimentation ou si certains ont rouillé...
avatar
Me_Marcadet

Messages : 352
Date d'inscription : 30/04/2014

Voir le profil de l'utilisateur

Revenir en haut Aller en bas

Re: Le prototype Playstation/Super Nintendo retrouvé !

Message par N-spy le Ven 6 Nov - 18:47

En juillet dernier, des photos du légendaire prototype PlayStation ère Nintendo apparaissaient sur la toile, sans que l’on puisse affirmer avec certitude que l’objet soit un vrai et non un énième canular. Un article publié aujourd’hui sur HKGolden et relayé par RetroCollect confirme l'authenticité de la machine.


A lire également : PlayStation : le prototype qui intrigue


En effet, Dan Diebold (celui qui avait publié les photos) et son père (qui avait obtenu la machine en 2009 sans en connaître la valeur suite à la faillite de son entreprise) se sont rendus à une exposition de retrogamers basée à Hong Kong où le prototype a pu être mis sous tension. Comme les photos le montrent, l’écran de démarrage laisse apparaître le texte “Super Disc” accompagné d’un logo copyright au nom de Sony Corporation ainsi qu’une date : 1991.

La machine peut lancer les jeux Super Famicom via le port cartouche prévu à cet effet, tandis que le lecteur CD reste inexploitable dans la mesure où aucun jeu “SNES CD” n’avait vu le jour. Rappelons qu’à l’époque, Sony et Nintendo avaient collaboré pour équiper la Super Famicom d’un lecteur CD-ROM, ce qui n’avait finalement pas eu lieu. Quant à l’intrigante cartouche qui accompagnait les photos, elle s’avère malheureusement défectueuse.

D’après Nintendo Life, Diebold a indiqué que lui et son père s’étaient vu proposer jusqu’à 45.000 dollars pour le prototype, mais la famille envisage d’exposer celui-ci dans un musée.

Retrouvez l’intégralité des photos sur le site HKGolden.

______________________________________________

« Le problème avec les citations sur Internet, c'est qu'on ne peut jamais vraiment savoir si elles sont authentiques. »
Abraham Lincoln.
avatar
N-spy

Messages : 3860
Date d'inscription : 23/04/2014
Age : 39
Localisation : Lyon

Voir le profil de l'utilisateur

Revenir en haut Aller en bas

Re: Le prototype Playstation/Super Nintendo retrouvé !

Message par kain le Dim 8 Nov - 3:15

c'est cool qu'ils choisissent le musée plutôt que le fric facile Smile

______________________________________________
128bits Club
"Avec 25 capotes on peut avoir 25 partenaires." ©️kain 1997
"Rien à Foutre... mais tout à mettre !" ©️kain 2007
"Naître, c'est mourir." ©️kain 2017
avatar
kain

Messages : 94
Date d'inscription : 13/06/2014
Age : 40
Localisation : Geneva

Voir le profil de l'utilisateur

Revenir en haut Aller en bas

Re: Le prototype Playstation/Super Nintendo retrouvé !

Message par N-spy le Dim 8 Nov - 15:54

ouais, 45 000 dollars quand meme.

______________________________________________

« Le problème avec les citations sur Internet, c'est qu'on ne peut jamais vraiment savoir si elles sont authentiques. »
Abraham Lincoln.
avatar
N-spy

Messages : 3860
Date d'inscription : 23/04/2014
Age : 39
Localisation : Lyon

Voir le profil de l'utilisateur

Revenir en haut Aller en bas

Re: Le prototype Playstation/Super Nintendo retrouvé !

Message par N-spy le Jeu 12 Nov - 18:08


______________________________________________

« Le problème avec les citations sur Internet, c'est qu'on ne peut jamais vraiment savoir si elles sont authentiques. »
Abraham Lincoln.
avatar
N-spy

Messages : 3860
Date d'inscription : 23/04/2014
Age : 39
Localisation : Lyon

Voir le profil de l'utilisateur

Revenir en haut Aller en bas

Re: Le prototype Playstation/Super Nintendo retrouvé !

Message par N-spy le Jeu 12 Nov - 18:09


______________________________________________

« Le problème avec les citations sur Internet, c'est qu'on ne peut jamais vraiment savoir si elles sont authentiques. »
Abraham Lincoln.
avatar
N-spy

Messages : 3860
Date d'inscription : 23/04/2014
Age : 39
Localisation : Lyon

Voir le profil de l'utilisateur

Revenir en haut Aller en bas

Re: Le prototype Playstation/Super Nintendo retrouvé !

Message par N-spy le Mer 2 Mar - 19:19

Le bios Boot Rom de la Nintendo/Playstation SuperDisc disponible

Après des années de rumeurs, il y a 3 mois nous avons eu confirmation par Shuhei Yoshida que la console SNES Play Station SuperDisc était bel et bien un prototype dans les cartons de Nintendo : voir cette news du mois de Novembre 2015
 
 
 
 
Certains passionnés suivent du coup avec attention cette découverte restant pour beaucoup un fantasme ou un canular. Mais là encore ce matin, une preuve sans précédent vient d'être dévoilée, une capture d'écran émulant le boot du bios de la partie SuperDisc de la SNES Play Station, mais pour couronner le tout, le fichier est carrément disponible sous le nom SDB v0.95.sfc.
 
 
 
 
Ce format n'étant pas inconnu, le premier émulateur le prenant en charge, il est donc possible de constater que l'image est identique, que grâce à un éditeur hexadécimal il est possible de retrouver dans le code le développeur Tomoni Abe qui a contribué au projet, il est aussi possible de trouver le brevet US5285275 A qui correspond clairement au travail du périphérique CD de Sony.
 
 
 
 
 
 
 
Avec toutes ces petites preuves, le fichier semble légitime, et vous le trouverez ici : bsxproj.superfamicom.org

______________________________________________

« Le problème avec les citations sur Internet, c'est qu'on ne peut jamais vraiment savoir si elles sont authentiques. »
Abraham Lincoln.
avatar
N-spy

Messages : 3860
Date d'inscription : 23/04/2014
Age : 39
Localisation : Lyon

Voir le profil de l'utilisateur

Revenir en haut Aller en bas

Re: Le prototype Playstation/Super Nintendo retrouvé !

Message par N-spy le Lun 18 Juil - 19:10


______________________________________________

« Le problème avec les citations sur Internet, c'est qu'on ne peut jamais vraiment savoir si elles sont authentiques. »
Abraham Lincoln.
avatar
N-spy

Messages : 3860
Date d'inscription : 23/04/2014
Age : 39
Localisation : Lyon

Voir le profil de l'utilisateur

Revenir en haut Aller en bas

Re: Le prototype Playstation/Super Nintendo retrouvé !

Message par Ys le Mar 19 Juil - 14:52

Excellente vidéo, merci n-spy, informative et documentée! Smile

______________________________________________
"Sur cette Terre, les hommes naissent en pleurant. Lorsqu'ils n'ont plus de larmes, ils meurent." Ran/Akira Kurosawa
avatar
Ys

Messages : 250
Date d'inscription : 24/04/2014
Age : 42
Localisation : Saint Emilion (33)

Voir le profil de l'utilisateur

Revenir en haut Aller en bas

Re: Le prototype Playstation/Super Nintendo retrouvé !

Message par N-spy le Mar 19 Juil - 15:53

ouep, au final c'était pas tellement plus puissant qu'une Snes,... c'était vraiment un équivalent du cd rom pc engine.

______________________________________________

« Le problème avec les citations sur Internet, c'est qu'on ne peut jamais vraiment savoir si elles sont authentiques. »
Abraham Lincoln.
avatar
N-spy

Messages : 3860
Date d'inscription : 23/04/2014
Age : 39
Localisation : Lyon

Voir le profil de l'utilisateur

Revenir en haut Aller en bas

Re: Le prototype Playstation/Super Nintendo retrouvé !

Message par Ys le Mer 20 Juil - 7:16

Moins puissant que le Méga CD, la honte!!! Very Happy 🆒

______________________________________________
"Sur cette Terre, les hommes naissent en pleurant. Lorsqu'ils n'ont plus de larmes, ils meurent." Ran/Akira Kurosawa
avatar
Ys

Messages : 250
Date d'inscription : 24/04/2014
Age : 42
Localisation : Saint Emilion (33)

Voir le profil de l'utilisateur

Revenir en haut Aller en bas

Re: Le prototype Playstation/Super Nintendo retrouvé !

Message par N-spy le Mer 20 Juil - 11:43

enfin bon c'était un proto... finalement on ne regrette rien.
Sauf que si nintendo avait fait alliance avec Sony, la PSX ne serait peut être jamais sortie...

______________________________________________

« Le problème avec les citations sur Internet, c'est qu'on ne peut jamais vraiment savoir si elles sont authentiques. »
Abraham Lincoln.
avatar
N-spy

Messages : 3860
Date d'inscription : 23/04/2014
Age : 39
Localisation : Lyon

Voir le profil de l'utilisateur

Revenir en haut Aller en bas

Re: Le prototype Playstation/Super Nintendo retrouvé !

Message par N-spy le Ven 22 Juil - 18:07


______________________________________________

« Le problème avec les citations sur Internet, c'est qu'on ne peut jamais vraiment savoir si elles sont authentiques. »
Abraham Lincoln.
avatar
N-spy

Messages : 3860
Date d'inscription : 23/04/2014
Age : 39
Localisation : Lyon

Voir le profil de l'utilisateur

Revenir en haut Aller en bas

Re: Le prototype Playstation/Super Nintendo retrouvé !

Message par N-spy le Dim 13 Nov - 20:49

Tout le monde est au courant : au début des années 90, Nintendo et Sony étaient main dans la main pour produire une « Super Nes PlayStation », une nouvelle version de la Snes lui permettant de lire des CD, avant d'être mystérieusement annulée, conduisant Ken Kutaragi à développer dans son coin la PlayStation avec le succès qu'on lui connaît aujourd'hui.

Shigeo Maruyama, ancien PDG de Sony Music et ancien directeur de Sony Computer Entertainment, s'est livré à une petite interview pour révéler quelques anecdotes sur cette sombre affaire, qui ne semble pas aussi incroyable que la légende urbaine le laisse entendre.


Kawakami (interviewer) : « On dit que la PlayStation était une console Nintendo. »

Maruyama : « Eh bien, ce n'est pas tout à fait vrai. Kutaragi était à l'époque responsable de la puce sonore de la Snes, avant de travailler sur la PlayStation. Sony fournissait juste des composants, et Kutaragi était en charge de la production. Cependant, il faisait partie de ceux qui militait pour proposer le support CD-Rom au dessus des cartouches. Il est venu avec l'idée d'installer ce lecteur au dessus de la Snes, et d'utiliser le hardware de base pour faire tourner des disques au lieu de cartouches. »

Kawakami : « Quoi ? Tout ce qu'il a fait, c'était un lecteur CD-Rom externe pour la Snes ? »

Maruyama : « Voilà, c'est tout. Mais son idée n'a pas réellement pris. En fait, il voulait que je participe aussi mais j'étais sceptique. Reste que Nintendo voulait rester sur cartouches pour les jeux et les CD pouvaient prendre de 10 à 15 secondes pour charger. Ils pensaient que les joueurs ne voudraient pas de temps de chargement. Kutaragi a insisté et finalement, Nintendo lui a dit : ''Ok, nous ne pensons pas que ce sera un succès mais vous pouvais faire votre truc de CD-ROM''. Ils ont ajouté : ''Vous ne pouvez rien faire concernant les cartouches mais vous pouvez travailler sur ce que vous voulez avec vos CD''. Il a alors développé un lecteur pouvant être inséré dans le port cartouche mais il manquait encore du logiciel. Il fallait trouver quelque chose d'intéressant à mettre sur les CD et il est alors venu à moi pour aider. »

Kawakami : « Donc, pour résumer, Kutaragi a été autorisé à faire un lecteur CD pour la Snes et il est venu vous voir pour de l'aide concernant un logiciel ? Hm, je ne vois finalement pas le rapport avec la PlayStation... »

Maruyama : « Parce que ça n'a pas eu le temps de se faire (rires). Le président de Nintendo of America à l'époque, Mr Arakawa [gendre de Yamauchi], se trouvait à Seattle et voyait tout cela comme un gros problème. Il aurait passé énormément de temps à contacter le QG japonais pour les avertir que s'ils laissaient Kutaragi faire ce qu'il voulait, il pourrait chercher à influencer toute la compagnie. »

Kawakami : « Je vois. Si cela ne vous dérange pas, pourriez-vous m'en dire plus à ce sujet ? C'était à peu près au même moment où Nintendo concentrait le JV comme son activité principale, et on spéculait à l'époque sur le fait que Sony envisageait de monopoliser tous les marchés sauf le jeu vidéo. »

Maruyama : « De quoi parlez vous ? Il n'y avait pas de spéculation ! Nous avons clairement dit à Nintendo que nous voulions nous concentrer sur tout, sauf le jeu vidéo. Ils nous ont dit ''C'est bien'' (rires).

Kawakami : « Quoi ??? »

Maruyama : « Je vais vous dire. La seule raison pour laquelle j'ai été impliqué dans cela, c'est parce que je voulais produire un système de karaoké à domicile. La Snes était toujours connecté à votre télé. Tout ce que vous auriez alors eu à faire, c'était de cliquer et bam, vous aviez le karaoké à la maison. A l'époque, cela n'existait pas. Mais je ne savais pas ce qui se passait en interne. Yamauchi pouvait probablement voir le potentiel du CD-Rom mais je pense qu'ils étaient mal à l'aise devant le comportement agressif de Kutaragi. »

Kawakami : « Oui, je suppose (rires). »

Maruyama : « Mais juste avant l'annonce, Nintendo a tout mis à la poubelle. Kutaragi et Idei étaient venus à Kyoto. Alors qu'ils étaient en pré-réunion pour la conférence d'annonce, on leur a soudainement dit : ''Non, la conférence est annulée.'' »

Kawakami : « Mais ils étaient pourtant sous contrat ? »

Maruyama : « Bien sûr. Mais… il doit y avoir autre chose. C'est facile de dire que Sony est à 100 % la victime et Nintendo à 100 % le méchant. Bien sûr, c'est ce qu'on disait quand je travaillais là bas. Mais il y a un vrai mystère : pourquoi Sony n'a jamais poursuivi Nintendo ? »

Kawakami : « Effectivement. »

Maruyama : « J'ai l'impression que des choses se sont passées en coulisses. Il devait y avoir une raison sur le fait que Sony ne les a pas poursuivi. A l'époque, je produisais des logiciels donc je ne comprenais pas tout ce qu'il se passait. Mais mon équipe a perdu une tonne d'argent dans ce projet. Je me souviens avoir pensé : ''Putain, si j'avais dépensé tout cet argent pour des artistes en devenir...'' »

Kawakami : « Donc vous disiez à vos collègues ''C'est la faute de Nintendo !'' »

Maruyama : « Oui, et assez fort pour que tout le monde l'entende (rires) ! Et c'est à partir de là que l'histoire a pris un tournant et où Kutaragi en a profité. »

Kawakami : « Que voulez-vous dire ? »

Maruyama : « Eh bien, Yamauchi et Ohga (PDG de Sony à l'époque) ont tous deux approuvé le projet à l'origine. Mais cela s'est effondré. Kutaragi s'est énervé et est même directement parti voir Mr Ohga en disant : ''Le projet a été détruit sans aucune raison. Si vous revenez maintenant, comment allez vous maintenir votre honneur ?'' Et Ohga a répondu : ''Vous avez raison. Cette affaire nous a fait honte.'' »

Kawakami : « En résumé, même si nous ne savons pas exactement ce qu'il s'est passé, Kutaragi aurait profité de la situation ? »

Maruyama : « Exactement. »

Kawakami : « Pourtant, c'était normal que toute l'entreprise soit en colère ? »

Maruyama : « Vous avez raison. Mais ce partenariat avec Nintendo n'était financièrement qu'une goutte d'eau. »

Kawakami : « En effet. »

Maruyama : « C'était beaucoup d'argent pour Sony Music. Mais pour l'ensemble de Sony, c'était juste un petit transfert d'argent. Kutaragi s'était montré insistant et a mis en avant les bénéfices réalisées avec les puces sonores de la Snes en disant : ''J'ai gagné cela, alors laissez-moi l'utiliser à ma façon.'' Je suppose que le budget pour le lecteur CD de la Snes était donc de 2 ou 3 milliards de yens [environ 30 millions de dollars.] »

Kawakami : « Ce n'était pas beaucoup par rapport à 'une entreprise comme Sony. »

Maruyama : « Voilà. Le lecteur CD était une petite chose coincée au dessus de la Snes. C'est comme si nous voulions louer un bureau au lieu de construire un gratte-ciel entier puis, à la dernière minute, on nous a expulsé. On aurait pu en rester là mais Kutaragi a réussi à exploiter cela en disant : ''Comment osent-ils ! Nous allons construire un gratte-ciel encore plus grand juste à coté d'eux !'' Mais au final, les choses [le lecteur CD Snes et la vraie PlayStation] n'ont rien à voir entre elles. »

Kawakami : « (rires) Kutaragi a donc fait exprès de faire d'une simple petite histoire quelque chose de beaucoup plus grand pour l'exploiter et favoriser ses propres ambitions. »

Maruyama : « Voilà, c'est comme ça que je le vois. Il était vraiment fou (rires). Pourtant, encore aujourd'hui, je ne sais pas ce qu'il s'est vraiment passé avec Nintendo. »

Kawakami : « Mais Kutaragi le sait. »

Maruyama : « Oh oui. Je suis sûr que Kutaragi connaît la vérité. »

(Source : Nintendoeverything)

______________________________________________

« Le problème avec les citations sur Internet, c'est qu'on ne peut jamais vraiment savoir si elles sont authentiques. »
Abraham Lincoln.
avatar
N-spy

Messages : 3860
Date d'inscription : 23/04/2014
Age : 39
Localisation : Lyon

Voir le profil de l'utilisateur

Revenir en haut Aller en bas

Page 1 sur 2 1, 2  Suivant

Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Revenir en haut

- Sujets similaires

 
Permission de ce forum:
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum